плохо читается печать в трудовой книжке что делать
Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «плохо читается печать в трудовой книжке что делать». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Печать в трудовой книжке не читается
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
[1]
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.
Но выход из этой ситуации есть.
Наличие печати – это необходимое условие, так как Пенсионный фонд очень требовательно относится к ведению этих документов. Печать имеет право ставить только та организация, которая выдавала документ.
Если вы заметили, что в трудовой книжке на первой странице нет печати, необходимо обратиться в службу по кадрам той организации, которая ее выдавала. Если фирма реорганизована, исправить ситуацию должен правопреемник. В том случае, когда он отказывается это делать, пострадавший работник может обратиться в судебные органы.
Следует отметить, что та организация, где сотрудник трудится в настоящее время, не может ставить на титульном листе свою печать. Она будет отличаться от той, которой заверена запись о приеме на работу, а это вызовет дополнительные сомнения о правдивости сведений.
Если организация, которая выдала трудовую книжку, ликвидирована, пострадавшему работнику нужно собрать доказательства того, что такая фирма существовала, а работник действительно там трудился. Информация может храниться в архивах, а трудовой контракт, правильно заверенный, должен быть у самого сотрудника – он также является доказательством.
Если по каким-то причинам доступа к этим документам нет, необходимо разыскать бывших коллег, которые могут выступить в качестве свидетелей. Работник может обратиться в суд с требованием признать тот факт, что конкретная организация выдавала трудовую книжку, но не оформила ее должным образом. Суд вынесет решение, что трудовая книжка принадлежит именно этому работнику и вся информация в ней достоверна.
Имея на руках такой документ, работнику не нужно будет объяснять сотрудникам Пенсионного фонда и последующим работодателям, почему нет печати на титульном листе трудовой книжки.
Моя мама собирается выйти на пенсию, но Пенсионный орган отказался зачесть в стаж один из периодов её трудовой деятельности аргументируя это тем, что печать в трудовой книжке не читается,в архиве сказали, что организация в которой работала мама и которая ныне не существует не сдала в архив документы, в Пенсионном органе предложили обратиться в городской суд с иском. Вопрос вот в чём, суд при рассмотрении дела по своей инициативе будет назначать экспертизу (соответственная платить истцу за неё не надо) печати или просто откажет в удовлетворении иска ввиду того, что истец не представил доказательств своей правоты?
Если единственный способ доказать подлинность печати провести экспертизу то как правильнее это сделать заявить ходатайство в суде или за свой счет провести экспертизу до суда и уже потом в суде представить заключение эксперта?
Обязанность ООО и АО использовать печать может устанавливаться только в федеральном законе (абз. 1 п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 № 208-ФЗ, абз. 1 п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ). Однако требования использовать печать для заверения записей в трудовой книжке в федеральных законах нет. Получается, что организации вправе не проставлять печати на трудовых книжках, если у них нет печати.
Однако существуют подзаконные акты, которые обязывают организации проставлять печать на титульном листе и при увольнении. Такие требования содержаться:
- в абзаце 1 пункта 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225;
- абзац 2 пункта 2.2, абзац 2 пункта 2.3 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 № 69
При этом интересно, что Роструд в письме от 15.05.2015 № 1168-6-1 сообщил, что организации, по-прежнему, обязаны заверять записи в трудовых книжках печатями.
Проекты Минтруда об отмене печатей
Минтруд решил исправить сложившуюся ситуацию и подготовил проект приказа «О внесении изменений в Инструкцию по заполнению трудовых книжек». Эти документом предусмотрены изменения в пункт 2.2 и 2.3 Инструкции, согласно которым печать в трудовых книжках на первом листе проставляется только «при наличии». То есть, если печати у организации нет, то и проставлять оттиск печати не нужно.
Также Минтрудом подготовлен и проект разъяснения по Правилам ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
Чиновники разъясняют следующее:
- положение абзаца первого пункта 35 о заверении печатью при увольнении работника (прекращении трудового договора) всех записей, внесенных в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя хозяйственными обществами соблюдается при наличии печати, а также на первой странице трудовой книжки, вкладыше в трудовую книжку, осуществляется при наличии печати;
- записи, внесенные в трудовую книжку работника за время работы, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, и подписью самого работника. Таким образом, подготовленные проекты документов предусматривают, что печать в трудовых книжках обязательно проставлять только при ее наличии.
Исправление записи в трудовой книжке
Но сложность состоит в том, что согласно пункту 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 года № 69 после записи: «Запись за номером таким-то недействительна», необходимо произвести правильную запись, т.е. в разбираемом случае: произвести запись об увольнении с проставлением «правильной» печати.
Но это можно сделать только та организация, которой принадлежит эта печать. Значит, работнику необходимо обратиться к работодателю, неправильно поставившему печать в трудовой книжке. Для этого бывший работодатель вновь вносит в виде заголовка наименование организации (иначе будет не понятно, кто вносит запись об исправлении), затем ставит порядковый номер по хронологии, признает недействительной запись об увольнении с «неправильной» печатью и производит новую запись, сопроводив ее «правильной» печатью.
Плохо видна печать об увольнении в трудовой
Сама запись об увольнении оформлена верно. Можно ли рядом с печатью ОК поставить гербовую? Во-первых, до сих пор нет единого мнения о том, можно ли заверять записи в трудовых книжках печатью отдела кадров (иной кадровой службы) работодателя или нет.
Поэтому при допущении ошибки, даже после исправления рекомендуется выдать владельцу книжки справку, подтверждающую его стаж в данной организации, для последующего предъявления в Пенсионный фонд РФ. Как быть, если она поставлена не туда? Изменение места удостоверяющего оттиска может быть несущественным – со сдвигом в стороны, вверх или вниз. При этом правоспособность записи не снижается и прецедент не является ошибкой. Если же перепутана страница, то следует оставить неверно поставленную печать в том месте, где она ошибочно поставлена, а в надлежащем месте поставить новую, с соблюдением требующихся нормативов законодательства. Здесь так же нужно выдать справку о подтверждении трудового стажа владельца книжки.
Таким образом, весь смысл в постановке печати в трудовую книжку заложен в том, что запись, заверенная таким образом, является правдивой и имеет место быть как факт. Когда и в каких случаях ставится печать? Печать должна закреплять любое действие в трудовой книге. Но новички – сотрудники отдела кадров, наверняка не знают всех особенностей и случаев, когда именно должна ставиться печать. Давайте изучим эту информацию вместе. Печать ставится при заполнении титульного листа. Если к работодателю пришел устраиваться на работу работник, у которого нет трудового стажа и опыта и, следственно, трудовой, должен попросит работника оформить ему новую трудовую книжку. В этой просьбе нет ничего необычного, так как именно на работника возлагается ответственность за создание трудовой книжки для работника.
Печати в трудовых книжках отменяются
С 7 апреля 2015 года организации могут отказаться от использования круглых печатей. Такое право у них появилось после того, как вступил в силу Федеральный закон от 06.04. 2015 № 82-ФЗ. С указанной даты ООО и АО вправе самостоятельно решать, иметь ли им печать.
Но обязательно ли ставить печати в трудовых книжках? Этот вопрос волнует очень многих кадровиков и бухгалтеров. Более того, этот вопрос важен и для работников. Ведь многие будет очень недовольны, если в их трудовых книжках не будет никаких печатей.
Отказываться от привычного непросто психологически, к тому же, печать, согласно российским же законам, является обязательной для оборота документов строгой отчетности, в том числе, отчетов для налоговой и пр.
В заключении правового управления Совета Федерации на вышеупомянутый закон сказано, что его правовым последствием должно стать упрощение делового документооборота «с учетом повсеместного увеличения использования электронной подписи».
Можно ли поставить в трудовую книжку еще раз печать если первый раз печать не пропечаталась?
Можно ли поставить в книжку еще раз печать если первый раз печать не пропечаталась?
Да, можно. Если при заверении записи об увольнении в трудовой книжке оттиск организации получился смазанным и имеет плохо читаемые реквизиты, необходимо проставить рядом еще раз таким образом, чтобы все реквизиты хорошо прочитывались.
Причем печать с плохо читаемыми реквизитами перечеркивать не следует.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
Работник предоставил трудовую книжку, в которой плохо видна печать. Можно ли принимать такую книжку или нужно как-то это исправить?
инспектор по кадрам (г. Нижний Тагил)
ЖУРНАЛ «КАДРОВОЕ ДЕЛО», № 11, НОЯБРЬ 2010
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение
Наши эксперты помогут за 24 часа!
Получить ответ Новое
Что делать, если печать плохо пропечаталась в трудовой книжке?
Оттиск печати проставляется при оформлении трудовой книжки.
Он закрывает соответствующий период работы, наименование организации в оттиске печати должно соответствовать наименованию организации, которая внесена в трудовую книжку перед записью о приеме на работу.
Соответственно, проставление печати вашей компании будет неправомерным. Так, если печать плохо отпечаталась, но она все же читаема, то делать ничего не требуется. Если она не читаема, то печать нужно проставить повторно, т.е.
еще раз рядом с первым оттиском.
Читайте статьи по теме: Учитывая, что выдать работнику трудовую книжку можно только при увольнении (статья 84.1 ТК РФ, п.
35 Правил ведения и хранения трудовых книжек), то здесь возможно два варианта: — организация самостоятельно делает запрос работодателю, который проставил нечеткий оттиск, после чего, согласовав действия, передает ему книжку для исправления ошибки. Последний, в свою очередь, исправляет ошибку, возвращает трудовую книжку обратно в компанию.
В каких случаях применяется?
Существует множество случаев, которые являются так называемыми основаниями для установления факта принадлежности трудовой.
Так, например, одним из оснований является незаполненная титульная страница. Как вы уже знаете, на титульной странице сохраняется информация о работнике, которому принадлежит трудовая книга. На титульном листе прописывается фамилия работника, его имя и отчество, также уровень его образования, дата рождения и специальность.
Многие работодатели и сотрудники отдела кадров не заполняют фамилию, имя и отчество работника по ряду причин. Иногда они просто на просто забывают о таком важном деле и просто оставляют запись о принятии на работу.
Также фамилия может быть не указана по причине того, что например, девушка в скором времени выйдет замуж и сменит фамилию. Для того чтобы не зачеркивать в трудовой книжке информацию и не разводить грязь работодатель просто на просто не вписывает такую информацию в трудовую.
Нечитаемая печать в трудовой книжке
Оттиск печати проставляется при оформлении трудовой книжки. Он закрывает соответствующий период работы, наименование организации в оттиске печати должно соответствовать наименованию организации, которая внесена в трудовую книжку перед записью о приеме на работу. Соответственно, проставление печати вашей компании будет неправомерным.
Так, если печать плохо отпечаталась, но она все же читаема, то делать ничего не требуется. Если она не читаема, то печать нужно проставить повторно, т.е. еще раз рядом с первым оттиском.
Учитывая, что выдать работнику трудовую книжку можно только при увольнении (статья 84.1 ТК РФ, п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек), то здесь возможно два варианта:
— организация самостоятельно делает запрос работодателю, который проставил нечеткий оттиск, после чего, согласовав действия, передает ему книжку для исправления ошибки. Последний, в свою очередь, исправляет ошибку, возвращает трудовую книжку обратно в компанию.
— работник самостоятельно обращается в организацию, договаривается о проведении исправлений, после чего Ваш работник вместе с работником подъезжаете в организацию, нечетко проставившую печать, и проставляете второй оттиск рядом с первым. .
- Подробности в материалах Системы:
- Ситуация: Можно ли заверить запись об увольнении в трудовой книжке печатью отдела кадров
- Иван Шкловец, заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости
- Ряд сведений, внесенных в трудовую книжку, , в том числе запись об увольнении (Правил, утвержденных ).
В 2008 году были внесены изменения в Правил, утвержденных , в котором словосочетание «печать организации (кадровой службы)» было заменено на словосочетание «печать работодателя». С учетом этих изменений сформировалась позиция, что заверять записи в трудовой книжке печатью кадровой службы неправомерно, поскольку такая возможность ныне действующей редакцией не предусмотрена.
Печати в трудовых книжках отменяются
С 7 апреля 2015 года организации могут отказаться от использования круглых печатей. Такое право у них появилось после того, как вступил в силу Федеральный закон от 06.04. 2015 № 82-ФЗ. С указанной даты ООО и АО вправе самостоятельно решать, иметь ли им печать.
Но обязательно ли ставить печати в трудовых книжках? Этот вопрос волнует очень многих кадровиков и бухгалтеров. Более того, этот вопрос важен и для работников. Ведь многие будет очень недовольны, если в их трудовых книжках не будет никаких печатей.
Отказываться от привычного непросто психологически, к тому же, печать, согласно российским же законам, является обязательной для оборота документов строгой отчетности, в том числе, отчетов для налоговой и пр.
Ставим печать в трудовой книжке
Разберемся, вправе ли все организации отказаться от использования печатей в трудовых книжках? Что по этому поводу говорят законы и подзаконные акты? Зачем «потеснили» круглую печать? 6 апреля 2020 года был подписан Федеральный закон № 82 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части отмены обязательности печати хозяйственных обществ». Правовой акт вступил в силу с момента публикации, с 7 апреля 2015-го.
Основной его посыл: с данной даты организации (АО и ООО) могут принимать самостоятельные решения, иметь ли им печати. Отказываться от привычного непросто психологически, к тому же, печать, согласно российским же законам, является обязательной для оборота документов строгой отчетности, в том числе, отчетов для налоговой и пр.
Если же на предприятии прошла реорганизация или иные структурные изменения, то вам потребуется получить у них дополнительную справку, подтверждающую данный факт. В случае, когда при оформлении записи в трудовой были указаны неверные реквизиты фирмы или в них была допущена ошибка, есть несколько вариантов решения проблемы. Если была использована неверная печать, то допустима простановка рядом с ней правильной отметки. В случае допущения ошибок в тексте – делаются исправления, и ставится рядом с ними печать. Однако на практике этого бывает недостаточно, так как такие исправления могут вызвать сомнения у служащих пенсионного фонда. Чтобы избежать проблем, на предприятии, при внесении изменений в документ, выдают справку о том, что указанный сотрудник проработал в данной организации определенный промежуток времени. Согласно правилам оформления и ведения данных документов вначале необходимо сделать запись о расторжении трудовых отношений, со ссылками на статью трудового законодательства, а также приказ об увольнении. После этого в книжке должны поставить подписи кадровик и увольняемый служащий. После этого и ставится печать. Следует отметить, что при необходимости внесения дополнительной информации в трудовую после увольнения трудящегося – это можно сделать
Однако важно придерживаться определенных правил:
- Вначале указываются полные реквизиты вашего предприятия.
- После этого делается необходимая запись.
- В конце ставится подпись и печать организации.
В таком виде запись будет иметь необходимую юридическую силу. Правила простановки печати в трудовой Следует понимать, что правила простановки отметки напрямую зависят от того где она ставится. Иными словами, суть от наименования должности не изменится, а главным выводом будет то, что руководитель имеет право вносить в ТК соответствующие записи. Иначе обстоит дело в реальности. На сегодняшний день редко где найдется руководитель, лично занимающийся вопросами трудовых книжек подчиненных. Исключение составляют лишь представители малого бизнеса.
Как доказать подлинность плохо читаемой печати в трудовой книжке?
Моя мама собирается выйти на пенсию, но Пенсионный орган отказался зачесть в стаж один из периодов её трудовой деятельности аргументируя это тем, что печать в трудовой книжке не читается,в архиве сказали, что организация в которой работала мама и которая ныне не существует не сдала в архив документы, в Пенсионном органе предложили обратиться в городской суд с иском. Вопрос вот в чём, суд при рассмотрении дела по своей инициативе будет назначать экспертизу (соответственная платить истцу за неё не надо) печати или просто откажет в удовлетворении иска ввиду того, что истец не представил доказательств своей правоты?
Если единственный способ доказать подлинность печати провести экспертизу то как правильнее это сделать заявить ходатайство в суде или за свой счет провести экспертизу до суда и уже потом в суде представить заключение эксперта?
вопрос задан 7 лет назад из г. Вологда
Правы ли в Пенсионном фонде
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.
Но выход из этой ситуации есть.
Печать в трудовой книжке при увольнении
Впервые в трудовой делаются отметки при первичном оформлении служащего на фирме. Печать предприятия или отдела кадров ставится на титульном листе книжки после того, как в неё внесутся личные данные этого сотрудника:
- ФИО;
- Полная дата рождения;
- Данные о полученном образовании;
- Отметка о квалификации и профессии служащего.
Все данные, вносимые специалистами отдела кадров в книжку, обязательно должны основываться на советующих документах: паспорте, дипломе, водительском удостоверении и т.д.
Порядок оформления записи четко обозначен в действующем трудовом законодательстве. В ч.5 ст.84.1 ТК РФ отмечено, что она должна быть сделана со ссылкой на норму, согласно которой производится расторжение трудовых отношений.
- Копий документов;
- Справок, выдаваемых кадровой службой;
- Выписок;
- Вкладышей и т.д.
Следует отметить, что при необходимости внесения дополнительной информации в трудовую после увольнения трудящегося – это можно сделать.
Однако важно придерживаться определенных правил:
- Вначале указываются полные реквизиты вашего предприятия.
- После этого делается необходимая запись.
- В конце ставится подпись и печать организации.
В таком виде запись будет иметь необходимую юридическую силу. К ней также выдвигается ряд дополнительных требований:
- Она не должна быть бледной или проставленной не полностью;
- После неё не должно оставаться грязи;
- Используемая печать может быть только овальной или прямоугольной формы.
На практике нередко встречаются ситуации, когда при заверке записей в книжке совершаются ошибки. Может быть поставлена не та печать или она находится в неправильном месте.